@mohno: @keijitakeda とりあえず寝ます。（こちらは日本時間なので）
@mohno: @keijitakeda それを「自らの意思で退職した」社員に、後から「不適切だった」と追い討ちしかねない調査を本当にすべきなのか疑問はありますね。
@mohno: @keijitakeda お伝えしたとおり、もともと明確に線引きできるものでもないでしょうが、「はすみとしこ氏の絵にいいね!をした337人の個人情報を調べてリスト化したものを公開」が事実だとしたら、セキュリティ会社が「不適切じゃなかった」とは言いにくいんじゃないですかね。
@mohno: @keijitakeda さっきみたいに痕跡をたどれば、という意味ですか？ 久保田氏のtwitterのアカウントも google ドキュメントも非公開化されているようですが。
@mohno: @keijitakeda 「ネットで伝わっている」何が起こっているのかと「実際の」何が起こっているのか（あるいは彼が何をしたか）の「違い」ですね。もしあれば、ですが。
@mohno: @keijitakeda ですが、それはそれこそ久保田氏が明らかにしない限り、明らかにならないんじゃないでしょうか。言い分があるなら言えばいい話、とでもいいますか。
@mohno: @keijitakeda 調べなおしたら「400人」じゃなく「337人」でした。「痕跡」は残っていますね→ URL
@mohno: @keijitakeda ソースの妥当性、あるいは「400人のリストを公開した」こと自体を疑問視されているのでしょうか？ 私も間接的なものしか見ていないですよ（まとめサイトとか）。久保田氏が「リストの公開なんかしていない」と表明するなら、聞く耳を持たないわけではありません。
@mohno: @keijitakeda 当事者抜きで何ができるんでしょう（そもそもどんな情報が足りないんでしょう）、という話に戻りますね。
@mohno: @keijitakeda 雇用関係がなくなれば久保田氏は何の義務も追わないんじゃないですか？
@mohno: @keijitakeda F-Secure社が当事者である久保田氏に事実関係を確認しようとしていたとしても、久保田氏が「本人の意思により既に弊社を退職」（F-Secure社の発表）したからできなくなったのではないですか？
@mohno: @keijitakeda 今、公開されている情報によれば、その結果に導いたのは「退職した久保田氏」ですね。
@mohno: @keijitakeda 逆に考えれば、今回の件が久保田氏の退職の意思を差し止めてまで懲戒処分を下すべき可能性があったもの、というほどの“悪事”だった気はしないですね。
@mohno: @keijitakeda どんな「追加調査」ができるか、という話ですね。武田さんはどんな追加情報が分かれば判断できるとお考えなのですか？あるいは何が足りていないのでしょうか？ あと告知は「F-Secure社が自主退職させた」ではないですよね。裁判になっていれば別だったでしょうが。
@mohno: @keijitakeda 判断材料を持ってないと表明し、久保田氏が退社したF-Secure社にどんな「出せるような努力」ができるのでしょう？という話に戻りますね。そもそも退職した人の退職前の行為について退職後に判断を公開することって、別の問題を引き起こす気がしないでもありません。
@mohno: @keijitakeda 「済ませて欲しくなかった」だとしても、実際、久保田氏が判断材料を開示せず退職した、という発表への矛盾点が指摘されているわけではありません。そして「済ませて欲しくない」という表明は「隠している判断材料を出せ」と同義ですよ。それでよければいいのですが。
@mohno: @keijitakeda そりゃ、久保田氏の働きぶりとか能力とか人間性といった会社での活動はわかっているでしょうが、それは「今回の件」に関係ないんじゃないですか？ そもそも、あの告知はまさに「判断材料を持っていない」というF-Secure社の意思表示なんじゃないでしょうか。
@mohno: @keijitakeda さきほどお伝えした通り、F-Secure社は久保田氏が公開したリストを持っていないし、内容も確認していないと「告知」しているので（久保田氏のアカウントは鍵がかかっている）、実は何かの情報を持っているのなら「隠し」持っているという表現は妥当だと思いますよ。
@mohno: @keijitakeda いえ、（武田さんには判断できないが）F-Secure社は判断してほしい（できるのにしていない）という表明は、F-Secureが判断の材料を隠し持っていることが前提になっている（と武田さんが考えている）のは、ごく論理的な話です。
@mohno: @keijitakeda 「隠し事があるかもしれない」ということまでは否定しませんが、今の時点で現在形の期待を述べるのは「隠し事がある」と想定しているということなので、それはどうかな、という意味です。
@mohno: @keijitakeda 「久保田氏が退職している今でも、F-Secure社にできることがある」というのは、今、公開されている情報からは推察できないので、F-Secure社はまだ隠している事がある、というご見解ということですよね。
@mohno: @keijitakeda だったら、そもそも過去形に訂正する、という話を出す必要はないですよね？ そして、このツイートに戻るわけですが→ URL
@mohno: @keijitakeda 論理的でないツイートなので、論理的でないと申し上げているにすぎません。
@mohno: @keijitakeda 普通の人が企業の不祥事に対して「しっかりして欲しい」というとき、しっかりする機会が失われたと思っているわけではないですよ。
@mohno: @keijitakeda 元に戻りましたね。そもそも最初のツイートは一般論ではなく「この件について」何が不適切だったのかはっきりして欲しい、というようにしか読み取れないですし、機会が失われていると理解しながら現在形で期待を表明するのは「一般的」ではないと思いますね。
@mohno: @keijitakeda 誤解はないと思いますが、私の許可など要りません。今なお武田さんがF-Secure社に「してほしい」と今後への期待を表明するなら訂正の必要はないわけですし。（私はツッコミますが）
@mohno: @keijitakeda 過去形で期待を述べる（今後に期待してるわけじゃない）のと、現在形で期待を述べる（今後への期待がある）のは違う意味ですよね？ この時点でも→ URL 「望んでいる」と書かれているわけですが。
@mohno: @keijitakeda それは全然違いますよね。
@mohno: @keijitakeda そうはいっても、久保田氏の退職により（それこそ「セキュリティ企業として」でなくても）F-Secure社が不適切かどうかを判断する機会は失われたのではないですか？今さら何ができるのでしょう？と申し上げています。
@mohno: @keijitakeda しかし、先にお伝えした通り、久保田氏が退社した今のF-Secure社は不適切と明確に判断する詳細な情報を持っていないのではないでしょうか。また、だからこそ「不適切なSNS利用があったとされている」という伝聞表現を使ったのではないでしょうか。
@mohno: @keijitakeda いえ、まったく。趣旨は「雇用関係のなくなった F-Secure 社に何ができるとお考えなのでしょうか？」以外にありませんよ？
@mohno: @keijitakeda 理解が難しい質問ではないと思いますが？ 「詳細を確認すべき」とおっしゃるからには F-Secure 社は詳細を確認する手段を持っているとお考えなのですよね？ 今、できることがあるとしたら、誰かが（メディアが）久保田氏にインタビューする程度だと思いますが。
@mohno: @keijitakeda 雇用関係のなくなった F-Secure 社に何ができるとお考えなのでしょうか？
@mohno: @keijitakeda URL にはF-Secure社は「リストは所持しておらず、内容も確認致しておりません」とあるので、詳細を確認することなく退社したのではないでしょうか？「そういうことにしてやる」という話があった可能性は否定しませんが
@mohno: @keijitakeda 久保田氏が自らの意思で退社した今のF-Secure社に「セキュリティ企業として」明確にしてほしいというなら、今ある情報でも「セキュリティの専門家」としての意見を明確にできるのではないでしょうか？と思って、お尋ねしています。
@mohno: @keijitakeda たとえば、何人までのリストが適切で、何人からが不適切という明確な基準を想定して判断をしているわけではありませんけどね。武田さんはセキュリティ会社の社員であっても、今回の行動を「適切な範囲」とお考えなのですね？
@mohno: @keijitakeda 個人的に知りえた「当人が公開していない情報」を無断で公開することは、もちろん問題だと思います。久保田直己氏に関していえば、隠していなかったからこそ突き止められたのだと考えていますが。
@mohno: @keijitakeda そう思っていますし、それが問題視されていたのではないでしょうか。例の画にいいね!を押した誰か特定の人に食ってかかったといった「発言の態度」という話ではないですよね。
@mohno: @keijitakeda （高木浩光氏しか思い浮かびませんが）特定の主張をする「特定の人を明示」するのは、その人の主張に反論するために必要ではないですか？ 400人のリスト化は、誰か特定の人の主張への反論に必要なこと、という気がしないです。で、「リスト化」してる例は珍しいのでは？
@mohno: @keijitakeda セキュリティ関連の会社の社員がやってるのが珍しくない、ということですか？
@mohno: @keijitakeda あのリストを公開したのは「例の画への批判を煽るため」なんじゃないですかね。個人的には私も批判する立場ですが、リストの公開は「晒し者」にしてる印象がありますね。少なくとも、そう受け取られるとは思わなかった、という言い訳が通る気はしないです。
@mohno: というか、会社辞めて、鍵アカウントで twitter 復活して→ URL プロフィール変えてないってことは、「この活動」を続けるつもりってことなのかな。まあ、それはそれで好きにすればいいわけだが。
@mohno: @keijitakeda 久保田直己氏が例の画にいいね!を押した人を私的に調べてリストを公開した、F-Secure社は無関係、程度に事実関係はわかっているのではないでしょうか？個人的には URL のプロフィール写真も「不適切」な気はします。
@mohno: @keijitakeda たとえば、久保田氏が“反省”の意を表明していれば、それ以上の“懲戒”が必要かどうかはわかりませんが、「本人の意思で退職」ということは同氏がそういう形を望まず、会社もそれ以上の明確な判断をせずに済んだ、ということなのではないでしょうか？
@mohno: @keijitakeda 武田さんは「不適切でない」とお考えなのでしょうか？ あれを「違法でない」という主張はできても（←それで通るかは別）「（社会的に）不適切でない」とは言いにくいと思いますが。F社が明確に「不適切でない」という立場を取ったら、会社の評判にも影響すると思います。
@mohno: 当人が、これからどう活動するつもりなのか知らないけど、下手にまわりが「あれは正しい行為だったのだ（もっとやれ）」みたいに“支援”してしまうと、本人の実社会での“仕事”の選択肢を狭めてしまう気がしないでもないね。
@mohno: @keijitakeda 「不適切なSNS利用があったとされている」という表現なので、F-Secure社として「不適切にSNSを不適切に利用した」という判断はしていないようですね。本人が居づらくなったので(?)辞めて決着（退職願を出されて受理した）ということなのでしょう。
@mohno: 「本人の意思により既に弊社を退職」←予想されたパターンかな。「不適切なSNS利用があったとされている」←F-Secure社として不適切に利用“した”と言っていないようだし（判断を避けた？）、懲戒処分ではなさそう。 / “11/4…” URL
@mohno: RT @cinemacity_jp: (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ URL
@mohno: そういえば、結局、松井知事ってしくじったの？（というか、会見あったの？）
@mohno: @sophizm それは著作権侵害としてじゃなく、ということですね？ 刑事か民事かにもよりますが、どこかで公開されていたら、まとめて公開しても問題なし、とはいかないということなんでしょうかね。やらなくてよかった:-)
@mohno: 今、どれくらい使われているか知らないけど Winny とか Share とかは IP は公開されるわけだよね？ いつ、どこでどんなファイルがどの IP で交換されていたかを検索できるようにしたら面白いと思ってたんだけどね。（自分でやるのはメンドイからやらなかったけど）
@mohno: たとえば、報道や裁判などで「公開」される情報に基づき「性犯罪者リスト（あるいは検索可能な）」サイトを作って公開したらどうだろうと、かねて思っている。それなりに問題視されそうな気はするんだが。
@mohno: そういえば、今日は OMRON の歩数計も持っていたけど、モリタウンからの帰り道でセイカ歩数計＝12930歩、OMRON＝12818歩でほとんど差がなかった。（スマホはときどき操作するのでイレギュラーな動きがあると思う）
@mohno: 帰宅。南方向に帰るのに Google Maps をひっくり返していたら、いつの間にか北向き表示に戻っていて、すでに夜道で暗くて気付かなかったという罠。20分くらい余分に歩いてしまった気がする。そもそも歩くのが目的のお出掛けだったから問題ないといえば問題ないのだが:-)
@mohno: 道、間違えた。というか、いつの間にか逆向きに歩いてた。
@mohno: 久々の検診終了。誉められた:-) 食事制限も緩めていいって:-D
@mohno: RT @Wagnaria: 【最終回1時間スペシャル「ロード・オブ・ザ・小鳥遊」放送日時決定！】TOKYO MXほか各局にて【12/26（土）23:30から】放送です！URL（ANXさと）#wagnaria URL…
@mohno: 「公開されている情報は寄せ集めて公開しても問題ない」という主張に、なぜそこを同一視してはいけないんですか？ 生来属性は寄せ集めて公開していいものじゃないなら、そもそも官報も否定すべきってことですか？ URL
@mohno: URL 「エフセキュアは、社員の行動規範には厳しい基準を設けて」いるそうですね。あれをセキュリティ会社の社員の行動として容認したら「あの会社はそういう会社」とビジネスにも影響を与えそうですが。 URL
